前段时间，Collider Videos直播连线了电影摄影师罗杰·迪金斯和他的妻子詹姆斯·埃利斯·迪金斯，进行了一场关于职业生涯及其中重要作品的对谈。
我们将对谈内容整理成了文字版本供大家参考。由于采访时长达一个半小时，内容将以系列形式陆续发布。（其中部分内容因为信号卡顿无法辨认，小编尽力为大家还原，若有疏漏烦请指正）
在第一部分中，罗杰和詹姆斯分享了他们进入影视行业的契机，以及他们对电影技术发展的见解。
而在今天的访谈中，罗杰·迪金斯将分享他和科恩兄弟的合作经历。不仅如此，他还将带我们深入了解经典电影《肖申克的救赎》的拍摄幕后。
Collider：接下来我们深入地聊聊你的几部电影，我想从《巴顿·芬克》开始，这是一部非常棒的电影，也是你和科恩兄弟的第一次合作。这部电影很难描述啊，所以你和科恩兄弟的第一次见面是怎样的呢？你要如何理解他们的想法，并将其呈现在电影中？
罗杰：我的经纪人跟我说了同样的话，剧本寄过来的时候，乔尔和伊桑在询问我的意向，我的经纪人说，这是一部很难描述的电影，完全说不通，就像是两部不同的电影。
詹姆斯：他们不是还说，这可能不是一个好主意吗。
罗杰：对，他们说这可能不是一个好主意，我说“不，来吧，我得读它，这可是科恩兄弟，你一定是疯了”。这个剧本的确非常奇怪。但是就像乔尔和伊桑的大多数剧本一样，在你知道剧本会变成什么样子之前，你必须真正地理解它们。我尤其想到了《冰血暴》，如果你读的是《冰血暴》的原始剧本，你会觉得“这真的很糟糕”。
詹姆斯：你会觉得你讨厌这些主角。
罗杰：不知道为什么，我觉得我和这些主角是相通的，我也不知道。
詹姆斯：当然啦，是他们导演的方式（让你产生这样的感觉）。
罗杰：《巴顿·芬克》也是一样，真的很有趣。我在伦敦见到了乔尔和伊桑，他们当时在英国，我非常紧张，因为我看过《血迷宫》，我觉得这部电影非常棒。想到要和两个导演一起工作，我就很紧张，但是早餐时的谈话很有趣。大概就是一个人开始说一句话，另一个人会把这句话说完，我就想“哇，这真的很有趣”。一起工作的时候，他们把对方的话说完，思考的过程也是这样来来回回，这真的很有趣。
詹姆斯：与此同时，我忘了是哪部电影，在准备开始之前，他们来吃晚饭，我在炉子前做饭，他们坐在桌子旁，乔尔说“你知道的”，接着罗杰会说“是的”，然后伊桑会说“对”。我完全不知道他们在说什么，但是你们都知道（笑）。
科恩兄弟和罗杰·迪金斯在拍摄现场
罗杰：我必须要说，我觉得《巴顿·芬克》的拍摄非常艰难，因为我们的实验室出了问题，我们使用的是洛杉矶的一间实验室，但是样片出现了很多问题，所以我们把样片寄去纽约，找了我们经常合作的人，他们非常棒，解决了那些问题。
《巴顿·芬克》对我来说是一部很难的电影，我很紧张，第一天真的很有意思，我、乔尔还有伊桑，在前期准备中花了五周的时间制作故事板。第一天的拍摄是电影的开场，约翰·特托罗站在剧院的侧翼观看他的表演。
《巴顿·芬克》
我们在故事板上做了一系列的镜头切换，但是就在开始拍摄前的一两个星期，我跟他们说“等等，我们可以把这些镜头合在一起，拍成一个流动的镜头，先是看到后台的幕布滑轮，然后有个家伙走了出来，大喊了两声又走开了，接着镜头来到特托罗面前”，他们说“好啊可以啊”。我使用了吊臂，他们从来没有用过这个，远程操作吊臂什么的。他们非常紧张，所以我们在拍摄前一天晚上就布置好拍摄现场，包括所有的灯光。
有意思的是，拍摄当天我们到了现场，然后拍摄了大概一个半小时，到上午10点半左右就拍完了。我说“好，接下来我们要做什么”，他们说“我们没什么可做的了”。所以拍摄的第一天，上午11点，我们就全回家了（笑）。
我们只拍了一条，这就是数字电影，你知道你拍到了什么。我总是要求再拍一条，这都快成了一个梗了，“我们不再拍一条吗？我可以的”。所以我们11点就收工了，这种情况经常发生，因为你总认为事情花费的时间会比我们认为的要多，但是大多数时候是非常……
有的时候伊桑会说“慢点，罗杰，因为大家都没吃午饭，午饭都煮好了”。这些都是因为我们已经做了很多准备，我们非常同步，和我一起工作的人都是我合作过很多次的，工作的过程也相当机械。
实际上我认为这是一次美妙的经历，也是一次很伟大的技术挑战，因为我们要处理的事情是如何让摄影机伸进出水孔，下到管道中。这么说会觉得有点奇怪，因为现在大家都这么做了，你可以让它充满活力，你想要什么我都可以做到。
《巴顿·芬克》拍摄现场
Collider：你和科恩兄弟的合作关系非常美妙，而《冰血暴》对他们来说是部大制作电影，对你来说也是，毕竟它获得了奥斯卡提名。但是同时它也和科恩兄弟以往的作品完全不同，能不能说说你们是怎么确定这部电影的风格的？以及你们如何拍摄雪景，我想这对你来说也是有挑战性的。
罗杰：这很有趣。你觉得这是一部大制作，因为我们当时刚刚拍完《影子大亨》对吧？这部电影的成本非常高，但是票房完全失败了。所以有一天乔尔和伊桑打电话给我说“我们要做一部非常小成本的电影，感觉你不会有兴趣的，如果你不想做也没关系，我们还会再和你合作的。这是部小制作电影，我们没有钱”，意思是拍完《影子大亨》以后他们可能会重组团队，我说“别傻了”，然后我们就拍了《冰血暴》。
《冰血暴》
这是一部成本非常低、制作非常小的电影，我记得团队非常小，中间还有过一次工会罢工，真的非常困难。但是我说过，我有我会永远合作下去的团队，除了机械组长米奇，他一直在想我会不会过段时间就解雇他，因为他无法理解我的英式幽默，这会是一个问题。
那是一次美妙的经历，但是我之前说过，等到你拍摄它的时候，你才意识到它是什么风格。拍完《影子大亨》再拍这部就很有意思，因为他们的每一部电影都有不同的倾向，尤其是在视觉上，他们非常想要这样做，你可以从标题或其他什么东西上看到。
《冰血暴》说的是真实的故事，所以他们想让它看起来像一部纪录片。我不确定这是不是即兴的，但是乔尔曾经提到过肯·洛奇的电影风格，就是把摄影机放在房间的角落里，让事情在你面前发展，我们没有走那个风格。事实上，我们拍的第一个镜头是在雪地上的120英尺的跟踪镜头，这和我们在房间角落里拍摄摇镜头的概念完全相反。
但是这种观察的感觉是真实存在的，我们拍摄的镜头比在《影子大亨》或《巴顿·芬克》中拍摄的都要长一些。我们拍摄的是35或40mm而不是25或21mm，所以它确实给人一种不同的感觉。
像你说的那样，最困难的事情是雪。那一年明尼苏达州的雪很少，非常冷，很多时候我们都得造雪。电影里有一幕是布西密正在机场停车场上换车牌号，那里所有的雪都是我们造的！那儿完全没有雪。
然后拍摄夜景的时候，我们喜欢追车戏。当时我们拍摄了几个晚上，每天晚上我们都要换地方，因为第一个拍摄地点的雪全部都融化了。所以到了最后一晚，我们在离加拿大边境10英里的地方拍摄，我说“我们能去加拿大吗？”，“不，我拍到雪了”（笑），那真的很有意思。
《冰血暴》
Collider：你们觉得你们只是在拍完《影子大亨》以后拍了一部小成本电影，那么社会反馈、奖项那些又怎么说呢？
罗杰：很棒啊。这你根本想不到，怎么可能呢，是吧。《大地惊雷》是他们最成功的电影，也没有人预料到。《大地惊雷》是一部成本相当小的电影，他们想要拍一部更接近原著的电影，没有人料到会有这么大的成功。
我喜欢这部电影，我也喜欢《冰血暴》，但是你不会预料到它会这么成功，尤其是在《影子大亨》之后。我仍然觉得《影子大亨》是一部很棒的电影，真的，我觉得它非常有想象力，如果它是在今天发行，人们可能会更接受它，因为现在能看到的素材种类更多了。我想它可能是太荒诞了，所有人都在想这是什么鬼东西。
Collider：说到惊喜，与此同时你拍摄了《肖申克的救赎》。你随便问街上的任何一个人，他们都可能会说那是他们最喜欢的电影，有没有什么……
罗杰：它在电影院上映的时候票房惨败，他们后来又放映了一次，我觉得是哪里出了问题，这不应该啊，结果重映的时候还是非常惨淡。
Collider：我觉得很多人都是在电视上看到了这部电影……
詹姆斯：还有VHS，他们也出了VHS录影带。
罗杰：整整一年，它都是VHS排行榜上的冠军。这和在影院里看的区别在哪？我觉得有点可惜，因为它在大屏幕上看起来更棒。我很高兴它被看到了，不过看到大家对这部电影这么狂热也让我感到有些困惑。
这是一部好电影，但是对我来说太温和了，我觉得监狱没那么好，（詹姆斯：在监狱里找你最好的朋友），如果你够幸运的话。我不知道，我从没去过那里。感觉这部电影比较温和，但是这很奇妙，它做得很好，大家也仍然欣赏它，我自己还在几年前看了一次，没有那么糟糕。
《肖申克的救赎》
Collider：和弗兰克（弗兰克·德拉邦特，《肖申克的救赎》导演）一起拍摄一部监狱电影的经历是怎样的？你知道的，有些苛评的人想问这部电影的影调。
罗杰：是的，我认为弗兰克是经过深思熟虑的，实际上这是他执导的第一部电影，所以我不得不说，有时会有一点混乱，这很困难，因为我们是在一个真正的监狱里拍摄的，大部分时间是在俄亥俄州的曼斯菲尔德，克利夫兰的郊外。
《肖申克的救赎》
那是大约一年前刚翻新过的监狱，所以是个不错的监狱，但是有个问题就是，你先是在室内拍摄，然后到院子里拍摄，它就像是一个拼图游戏，把东西从里面挪到外面。没有光照进来，你就没法在室内拍摄，即使有任何光照，拍摄时间也很短暂，这是真正的问题。
拍摄居室和餐厅的设备非常……我们从全国各地找来HMI灯，用来完成一些室内日戏的拍摄。然后他们说现在我们要去室外拍摄，不知道是因为演员还是什么。我说好的，那我们可能需要把这些脚手架和灯都搬出去然后再全部搬回来。
这些事情让我很沮丧，我不得不说，好吧，我很诚实，我认为大家不了解做这样的事情需要什么。我们有个场景像是监狱中庭，拍摄地点没有这个。所有的牢房都可以看到这个庭院，所以我们在仓库里建了一个巨大的场景，整个仓库都被填满了，离天花板只有几英尺的距离，大概有三英尺。
《肖申克的救赎》
所以我们建一个非常大的平台，来减轻它的重量。拍夜戏还可以，都是些小的实用光源，但是在那样的预算条件下，日光照明需要一个非常大的平台，我对它寄予了很大的期望。所以有些时候确实会感到担忧，试图拍出大家需要的东西，但是我记得那是一次不错的经历。
詹姆斯：剧本的结构非常好，他们会严格按照剧本，如果在拍摄过程中不断修改的话往往会变成灾难。
罗杰：大多数情况下，弗兰克会对镜头有一个非常具体的想法，但是大多数时候我们是在片场和演员一起拍摄完成的。我喜欢拍纪录片，所以我喜欢那种工作方式，我喜欢现实主义的工作方式。我们确实和故事板艺术家合作过，但主要是……我记得实际上是有一本故事板书的，不过是在电影出来之后才出的，那不是我们必须要做的事情，所以一点儿不有趣。
我们的故事板大部分是关于动作的。我们做了一整个场景的故事板，但是没有拍出来，有场戏是从监狱逃出来的蒂姆（蒂姆·罗宾斯）站在雨水和闪电中，他跑过田野追赶火车，火车照亮了监狱。我们在晚上照亮了整个监狱，这样你就可以看到它，看到火车经过，烟雾升起。然后他们会回到车上，还有些流浪汉坐在车里。这是一个美妙的、伟大的场景，我们画了故事板，但是一帧都没有拍，因为我们没有时间，根本没有办法拍。
《肖申克的救赎》
有个小故事我得说，怎么会发生这种事情。大约一年以后，我获得了ASC的提名，然后有天我去了ASC俱乐部，认识了我以前从未见过的人，这种感觉非常神奇。我听见他们交谈，那些不知道我是谁的人，我也不知道他们是谁，当然后来我很了解他们。
谈话是关于那一年的电影作品，一位非常受人尊敬的摄影师说，“是的，我本来会给肖申克投票的，那绝对是最好看的电影，但是里面没有灯光”。我惊讶地张大了嘴巴，因为如果你看到过一些幕后，你就知道里面用了多少的灯光。这也算是一种后台的恭维吧，我想是这样的，是吧？我什么也没说，事实上我从来没告诉过他。
Collider：说到民粹主义电影，还有一部让我们惊喜的作品，就是《逃狱三王》……
在接下来的访谈中，罗杰·迪金斯将继续分享他和科恩兄弟以及其他导演合作的精彩经历，敬请期待。
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来源|电影摄影师 文|影哥
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